文／林亞偉、杜鈞寧
北京保利執行董事趙旭，這位保利成長茁壯的關鍵人物計畫退休！
今年，北京保利邁向八週年，而去年成立的保利香港，也將在成立一週年之際，盛大推出夜場拍賣，集結六大區塊藝術品項的綜合夜場，讓保利品牌在競逐激烈的香江市場獨樹一幟。這八年率領保利團隊衝鋒陷陣的靈魂人物，亦是中國拍賣界大老的趙旭，在接受《典藏》專訪時，從香港保利的佈局規畫一路談到拍賣行業的管理，然後，他拋出超級震撼彈：「我打算交棒退休了！」沒有趙旭的保利拍賣事業，會是一個什麼模樣？趙旭，真的會在今秋退休嗎？
中國兩大拍賣龍頭，嘉德歷經二十年的積澱底蘊，在各項調查中，往往是大陸最受信賴的拍賣品牌，因此在八年前成立的北京保利，要在嘉德打下的紮實根基下闖出一片天，就有賴經營核心率隊衝鋒陷陣，北京保利的這個核心，就是執行董事趙旭。他，以迅猛之姿，讓保利快速成長，一點兒都不輸中國大陸高經濟成長期的亮眼表現，而今北京保利已是與中國嘉德並駕其驅的兩大拍賣巨頭。而北京保利作為母體，另一大關鍵事業即是香港保利的開枝散葉，今秋的香港保利拍賣，甫成立週年將推出夜場，這一年保利在香港得到那些寶貴經驗？以下是《典藏投資》的專訪。
典 今年是保利香港成立的一週年，就要推出夜場。請您分享這一年在香港的經營感悟？
趙 今年秋拍是香港保利的第三次拍賣，雖然過去兩季拍賣的成績很好，但是總體來說，成交比例並不佳。這個成交比例在春季時有所好轉，而且不單是大陸的買家，亞洲各區的買家也都來參與保利的拍賣，比起去年秋的第一次首拍好很多。
典 等於不再完全需要北京的資源挹注了？
趙 對，慢慢來的，當然大陸的客戶是保利的優勢，但是保利到香港來需要國際買家群的支援。今春明顯看到國際買家來了。我們發現，部分原有買家與北京保利有長年的聯繫，但是由於在遙遠的中國北方，秋拍有時候還很寒冷，就不太願意去北京，慢慢就斷了。因為藝術品必須要看到原作，如果無緣欣賞，他不會去競買的。有些亞洲買家不去北京，但是他會來香港參觀佳士得、蘇富比。今年春拍我們在蘇富比拍賣期間，許多亞洲買家同時看了保利的拍品，這樣的話我們的客戶優勢就提升了。
香港的驚人開銷
典 保利香港今年秋拍的夜場規畫是？
趙 今年秋季保利拍賣是以夜場著稱。早在2007年，北京保利在亞洲開闢了第一場夜場，隨後各家拍賣公司開始仿效。保利在香港已經有一年了，就想在香港舉辦頭一次夜場拍賣。夜場是一個綜合型的夜場，與2007年北京保利的綜合夜場是一樣概念的，涵蓋六大板塊：近現代書畫、古代書畫、油畫、古董和珠寶，還有當代水墨。總件數約100件，會是保利香港的精華拍品。
典 香港的經營成本非常高，現在保利香港的員工大約到多少人了？
趙 北京是200人，香港保利的同仁已經超過50人了，費用很大的。
典 人事成本有多高？
趙 是無法想像的。我粗算每年的費用要超過1億港幣！
典 包括辦公室與藝術空間的租金成本？
趙 算上了，我們再節省，也節省不了1億港幣，這費用真高。就是說我們如果每年只拍7億，只能保本，甚至會虧錢，我們只能在7億以上才有可能賺錢。我們由於去年秋季趕上一場，今年春季成績又獲得成功，目前來說今年的費用是全部賺回來了，秋季是賣一件賺一件的錢。明年還需要努力，但目前是盈利的。
香港的壓力很大，我們雖然想節省開銷，但省不下來，主因是我們還在不斷的成長。在香港成立公司，就是要做得像佳士得和蘇富比一樣，未來要像紐約佳士得和香港佳士得一樣，各自一個班底。在香港進行拍賣可以幫北京保利輸送很大的買家群體，因為香港是能直接接觸到國際各地買家的窗口，很多國際藏家喜歡到香港拍賣。
而且香港收款很快，買家素質比較純粹。在北京，北京保利的預展現場每天會來1萬人，拍賣會現場最多的時候會來3千人，一場拍賣會是1500人到2千人左右；但在香港不會每天來1萬人，可能是預展幾天總共要幾千人，但都是買家。1萬人在北京保利農展館還會感覺空，因為那個館太大了！在香港，現在我們選擇君悅酒店辦預展與拍賣，費用是其他酒店的三倍，每天場地的租金是100萬港幣，還不算布展費用！在君悅酒店拍賣，一次就是1500萬港幣的費用啊。
典 有向香港會議展覽中心爭取場地嗎？
趙 會展中心有在努力，會展中心的董事跟我們有接觸。我可以嚴肅地講，會展中心並不排他，在香港是一個開放的平臺，有人說蘇富比和佳士得在會展中心有排他協議，但我們瞭解沒有排他協議。只是在香港，會展中心非常重視佳士得和蘇富比，還有兩個博覽會的存在，這對他們是一個很大的會議。但我相信在不久的將來我們會進入會展中心！
典 您剛才提到成本，農展館一天大概要多少費用？
趙 農展館的費用並不高，一天好像40萬（人民幣）吧，三個館，十天400萬，但是24小時的大館要5、600萬，還有人工費用，要動用兩千人！三個館，7000件作品，最少有5000件要框子啊，裝修公司你都需要養，還包括每個地區的業務人員，保安、服務人員，光擦鏡框的人就要100個啊！每天要把客人摸鏡框的手印擦掉，規模確實很大。但說實話，展覽做得還很粗糙不夠精緻，我們一直在改進，因為北方的環境就是很粗獷，風沙大、灰塵多，一天進來一萬人，就會落些手印、灰塵，所以農展館得每小時就要擦一下鏡框。
香港的飛躍成長
典 剛剛有提到保利香港這一年吸引了許多新的海外買家，例上的成長狀況？
趙 我先講，在北京我們可以不計成本，5萬塊錢（人民幣）的拍品都可以上拍；但等到香港開始拍賣以後，都覺得北京的成本是屁！不算什麼。不論我們怎麼擴大宣傳，成本也是很低的，在大陸我們倚仗保利集團是如魚得水。每年的客戶增長率是30％，不斷有新客人加入。八年來，有的客人在更換，有的老客人一直存在，但是新客人永遠在增長，因為中國的人太多了，而且保利不斷開發新的板塊。保利香港與北京保利的風格是一樣的，現在目前已經有六個板塊，明年計畫古董會有青銅器，本來今年想上，但時機不成熟，也與中國國內的文物系統要有一個互動。我們要遵守中國文物局的規定，但這次還不成熟，如果明年春季上拍的話，青銅器會是一個很大的亮點。
典 保利的成長非常恐怖，因為這八年可以說是趙總用個人的魅力，把公司業績衝上來，外界也觀察到您有心建立管理團隊幫忙分擔，那您如何規畫管理團隊？
趙 很多人學我，也學保利，很多拍賣公司都在仿效保利。我跟程壽康（蘇富比亞洲區行政總裁）聊得多，我們倆好朋友他常誇我，但是我心裡頭清楚不是這麼個事情。我本身的風格就是不斷地去探索，我自己也是藝術家、是畫家，就有一種天性吧！自己有時候會感受有什麼地方需要改進，總是要想這件事情，如何管理？如何創新？
比如夜場的概念。原來所有的中國拍賣公司都是以近現代書畫打頭，但我們現在的概念是以現當代中國藝術打頭，這些本質的改變，帶起了影響全球熱愛中國現當代藝術的一個熱潮，這是一個歷史的改變。保利舉行夜場後，對於拍賣行業、社會各界對中國藝術品的印象加深了，因為經常有新人、有亮點從夜場出來。
而台灣藏家的收藏概念就是收藏，這種收藏是從中華民族五千年演變到台灣的。例如台灣有很多收藏家族原本是中國的地主，五千年來就是地主，他們有收藏的精神與歷史，讓台灣的藏家永遠以收藏的概念為主。
我在數年前感覺到自己錯了，現在所有別的公司，都在講藝術品投資，但是保利的精神，從去年已經開始，我們希望真正的藏家進場，不希望投資客進場，因為投資是有風險的，藝術品需要的是藏家，不需要炒家。有人問我：「我買這能不能賺錢？」我說：「你要收藏就來，投資我不跟你講了，讓業務跟你講。」我覺得台灣這種概念會影響到中國大陸，因為中國大陸的藏家群現在慢慢開始形成了，中國大陸藏家沒有台灣的藏家成熟，總是迫不及待想賣，而台灣的藏家有的是兩千年還沒有賣，因為他是從孔子下來的，孔祥熙家族的藏品到現在都還沒有出來，只出來幾件，真正孔祥熙家族的作品堆成山啊！收藏概念的推廣，這是保利現在要做的。
保利這幾年注重網路、商務拍賣，這也是別的公司現在沒有做的事。目前國內有兩家公司做商務拍賣，一家嘉德在綫，一家趙湧在綫，都沒有和淘寶合作。當保利和淘寶合作以後，在淘寶獲得極大的成功，我們反其道而行！因為在淘寶上，我們的作品翻了30倍，而且在一天之內收款，而且不是保利體制內的客戶，嘉德在綫、趙湧在綫都是他們原本經營的客戶，而且客戶是老客戶，不是新鮮的血液。而保利進行的綫上藝術品拍賣，上來的全是淘寶的客戶，淘寶的客戶是全中國的客戶，每天接近1萬人在上淘寶，這就是我們的概念。例如有在西藏的哨兵，差不多花了1萬多買了件書法，但很難寄到，我們寄到現在已經有七、八天了他還沒收到。我們就是不斷完善各項的服務，我相信這幾天他收得到，如果他看了不滿意，我們只扣他違約金，會把其他款項退給他的。
我們認為網路電子商務時代到了！保利在淘寶舉行了兩場拍賣會，成交額可以達到2000萬，而且迅速收款！在日後我們要注重網路拍賣，要注重電子商務！這個跟原來的概念不一樣，因為時機到了，你想像不到馬雲（淘寶創辦人）怎麼改變這個世界！
典 趙總儘量嘗試多方的新的經營模式不設限，而香港這塊超級戰區，如何規畫突顯自己？
趙 蘇富比、佳士得他們兩家公司在古董上比我們有優勢，因為他們有歐美到全世界的客群積累，買家對他們比較熟悉，因為他們是全球的公司。但最後，我相信畢竟比的是價格，比的是買家資源，這點保利比較有優勢，因為我背靠大陸，我那邊有兩百人的北京保利在挺著香港保利，有源源不絕的資源與客戶進入。而我們到香港也是來學習的，我們要學習他們的成功理念。
在香港，珠寶品項兩家公司是老大，他們在油畫、古董上也有競爭優勢，書畫是老四；而在北京整整相反。我們現在書畫是老大，油畫是老二，古董是老三，珠寶是老四。但這個排名，我相信目前在香港已經逐漸有所變化了，我們把油畫放在一個很主要的位置，去年香港保利的第一場拍賣會中，油畫是老大，我想以後書畫可能會超過，因為我把當代水墨、古代書畫、近現代書畫分成三個部門了，我相信這三個部門發展會愈來愈大。
在香港，我們與佳士得和蘇富比的競爭，不是書畫，因為我們北京保利的書畫成交額，是他們兩家加起來的好幾倍，我們向他們學習的是古董、油畫、珠寶，這三點要向他們學習。而且，保利現在的機制已經不需要我當業務員了，我也認清我自己的位置，我慢慢的可以在明年或者在秋季，成為一個真正的合夥人、投資人、股東。
典 趙總想逐漸交棒了？
趙 其實我想當單純的股東，如果有什麼危機的時候，我會回來，因為現在有多年輕人，要給他們機會。
典 趙總退休的想法是，明年退休？
趙 我非常希望全退休，我對網路很感興趣，但是我非常希望從兩家公司全退休（指北京保利與保利香港），但目前還退休不了，但是我希望從秋季開始退，你要寫在上面！你就大標題寫在上面！我打算從秋季開始退！你就這樣寫（笑）！雖然他們還是不成熟，但是他們已經很強大啦！希望不要再找我，而能自己處理徵件、收款，所有的客人也是自己處理，因為我的北京和香港保利的業務，確實是有能力發展茁壯的。我以後的任務是不斷地去獵頭，找好的人才，繼續去產生小趙旭，繼續培養、去各個地方誕生像我這樣的人，幫我實現理想，就夠了。然後，也要找到好的客服人員。公司最重要的是客服和業務維護客戶，賣掉東西以後，怎麼收到款？那是客服與財務的問題。我現在不想再去管業務，我特別希望退下來。
典 接班人呢？
趙 現在很可惜啊，香港有了，張益修！（保利香港執行董事張益修）北京目前不好接，有很多優秀的業務，很多都很能幹，但也要找到一個能總管全局的人，我現在畢生的目標就是要找到這個人，就像劉傳志找到楊元慶接班（聯想集團）。目前北京那邊我還要盯著。我對拍賣的熱情已經沒有原來那麼大了，我現在對網路拍賣很有興趣！以後我會幫忙找幾件指標、重要的拍品，幫他們找到客人，這是我需要做的。